Les "Dérogations" - Opinions de visiteurs

Différence qu'il peu y avoir entre un joueur de 1993 (n°4) & un de 1996 (n°3)

Photo du match du 22.11.09, Genève 3 - Pully 6

(Photo: Patricia)

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Salut mon Cher Pedro
Ton message a retenu toute mon attention.

Comme toi je partage l’avis qu’un joueur plus vieux ne doit JAMAIS jouer en catégorie inférieur, mais au contraire en catégorie supérieure. Cela lui apportera bien plus dans tous les registres de jeu.

Donc match avec un joueur avec dérogation = forfait 5-0 pour l’autre équipe ou score acquis si l’autre équipe gagne ET aucune possibilité de participer au tour final ou titre de champion suisse, comme stipule le réglement actuel.

D’autre part il faut que l’arbitrage soit vraiment plus sévère avec les joueurs plus vieux. Dans les derniers matches on a vu ce que cela provoque comme inégalités avec les joueurs plus jeunes.

Bonne journée
Robert (papa d'un junior C du GRHC)

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Salut Pedro,
Je ne vais pas te redonner mon avis sur la question, tu le connais.
...

Notre beau sport n'est pas sorti grandi de ce match, au contraire de nos joueurs qui se sont battus comme des lions, mais malheureusement pas à armes égales.

Il faut vraiment que les directions des clubs interviennent auprès de la FSRH, afin que ce genre de situation ne se représente pas. Il ne faut surtout pas attendre qu'il y aie un joueur blessé.

Comme tu le dis nous avons eu plusieurs blessés aujourd'hui, heureusement sans trop de gravité, mais il n'y aura pas toujours un ange gardien...

Seul point positif, nous sommes toujours deuxième et nos gars ont une fois encore, montré une grande force de caractère et un engagement magnifique.

Bonne soirée et reprends ton souffle pour les prochains matchs...
Amicalement
Yvan & Co

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Merci à tous. J'essaye de faire quelque chose, pour que cela change.

Pedro

Ch. Suisse Juniors B 09/10 - T. Montreux 22.11.09

Ch. Suisse Juniors B 09/10 - T. Montreux 22.11.09
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Résultats:
09:00 1169 Montreux HC 1 - 4 Genève RHC I
10:15 1171 Genève RHC II 4 - 2 RHC Diessbach
11:30 1170 Pully RHC 5 - 3 RSC Uttigen
12:45 1172 Genève RHC I 7 - 0 RHC Diessbach
14:00 1173 Genève RHC II 3 - 6 Pully RHC
15:15 1174 Montreux HC 5 - 3 RSC Uttigen
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Classement actuel (non officiel):
1. Genève RHC I : 6 / 6-0-0 / 44-5 / 18 pts (+39)
2. Genève RHC II : 6 / 4-0-2 / 31-21 / 12 pts (+10)
3. RHC Diessbach : 6 / 2-1-3 / 17-23 / 7 pts (-6)
4. Montreux HC : 6 / 2-0-4 5 / 11-18 / 6 pts (-3)
5. RSC Uttigen : 6 / 0-1-5 / 17-51 / 1 pts (-34)
6. Pully RHC (*) : 6 / 3-0-3 / 26-29 / 9 pts (-3)
(*) Pully joue avec un Junior A et sera normalement classé dernier de ce tour de qualification.
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Il y a eu des très beaux matches de Rink-Hockey.

Mais dans certains "cas", les équipes n'ont pas joué à "armes égales".
C'est comme si on laisse courrir une F1, dans une course de Fiat 500.
Accorder des dérogations c'est positif, pour laisser inscrire certaines équipes, mais les différences que cela provoque, ne sont pas saines pour les équipes qui font l'éffort de jouer avec des jeunes joueurs de la catégorie en question ou de la catégorie inférieur, comme c'est le cas de toutes les équipes, sauf Pully, dans ce tour de qualification Juniors B - Groupe 2.
Donc, dérogation, OK, mais dans certaines conditions (voir ma proposition ici). Si un joueur plus âgé joue dans une catégorie inférieur, la victoire du match devrait être toujours acordée à l'équipe qui respecte les âges.
J'espère que la FSRH, prendra un jour le temps de discuter ce point, pour que le Rink-Hockey Suisse, puisse évoluer sainement, avec des clubs qui font tout pour faire progresser leurs plus jeunes joueurs, garçons & filles et les garder le plus longtemps possible. Car ce genre de situations, c'est pas seulement dangereux pour l'intégrité physique des plus jeunes (plusieurs bléssés dans mon équipe aujourd'hui), mais peux également dégouter plus d'un, de ce sport qui leur tient tant à coeur.
Vasco Aguiar (Junior A de Pully), n'y peut rien. Ce n'est certainement pas sa faute.

On lui demande de jouer tout le match, il joue tout le match.

On lui demande de tirer les Penaltys et les coup-frans directes, il les tire.

Il a marqué des très beaux buts (3 buts contre Genève II), qui ont permis à Pully de ramener une MAGNIFIQUE victoire, contre une équipe de première année juniors B et une autre MAGNIFIQUE victoire contre une équipe d'Uttigen qui joue avec 2 filles dans son équipe.

C'est juste dommage qu'il n'aie pas joué aussi au Tournoi de Uttigen, ce qui aurait au moins permis de "mettre tout le monde à égalité". Car s'il avait joué, Montreux serait peut-être aujourd'hui à la 3ème place et pas à la 4ème.

J'espère que la FSRH, pourra faire quelque chose pour réglementer ce genre de situations lors des prochaines saisons.

Une course de Fiat 500, se joue avec des Fiat 500. Si une Formule 1 veut aussi participer à la course, OK... Mais à la fin de la course, qui devrait être déclaré vainqueur ???

Pedro Antunes

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(*) - Le Réglement FSRH, 6.8.1 classe déjà les équipes qui ont des dérogations, après la dernière équipe qui n'en a pas:

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Ma proposition rajouterait un autre point, car ces joueurs plus forts et qui font la différence, ne viennent pas à tous les matches, ce qui fini par "Fausser" le championnat:
Par exemple:

*
6.8.4 : Lors de l'utilisation de jouers avec des Dérogations

a) - Utilisation de joueurs plus âgés dans un match :
- Si l'équipe avec dérogation gagne ou fait égalité:
Résultat officiel : 5-0 (ou 10-0) pour l’équipe qui n'a pas de dérogations (Buteurs pas comptés).
- Si l'équipe qui n'a pas de dérogations gagne:
Résultat officiel: le résultat final du match (Buteurs comptés).

b) - Les joueurs plus âgés ne jouent pas dans un match :
Résultat officiel : Le résultat du match (Buteurs comptés).

c) - Deux équipes jouent avec des joueurs plus âgés :
Résultat officiel : Le résultat du match (Buteurs comptés).
*
Cela reste une simple opinion et cela vaut ce que cela vaut.

J'aimerais bien savoir, si cette proposition était mise sur la table d'une prochaine assemblée FSRH, si la pluspart des clubs de notre fédération, serait d'accord avec ça ou pas.

Rink-Hockey SUISSE: Mon opinion sur les dérogations en Juniors B,C & D

Ce que je veux laisser claire sur mon opinion lors du Tournoi de Pully du 15.11.2009, c’est que je ne trouve pas normal pour l’équipe d’Uttigen, qui fais l’effort de jouer avec des garçons et des filles de l’âge 1994-95-96, de perdre un match contre une équipe qui a joué avec un joueur de 1993. Je n'ai rien contre qui que ce soit. Je tiens simplement à donner une opinion sur une situation que je ne trouve pas "normal".

Diessbach par exemple, complète son équipe Juniors B, avec des juniors C (pas des juniors A). Genève B2, joue avec 90 % de joueurs de 1996. Pour moi, c’est comme ça que nous faisons progresser les jeunes. Pas avec des joueurs expérimentés qui descendent de catégorie.

Si la dérogation, était pour un jouer qui n’a jamais eu de licence, je comprendrais très bien. Mais ce n’est pas le cas.

Pully a une équipe LNB, LNC & Juniors A. Pour moi, dans cette situation, la dérogation n’est pas du tout justifiée.

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Si nous voulons donner une « justice total aux résultats », je continue de penser que si les équipes jouent avec des dérogations, leurs matches devraient se séparer en trois cas :
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Ma proposition rajouterait un autre point au réglement CT FSRH actuel, car ces joueurs plus forts et qui font la différence, ne viennent pas à tous les matches, ce qui fini par "Fausser" le championnat:

*
Par exemple:

*
6.8.4 : Lors de l'utilisation de jouers avec des Dérogations

a) - Utilisation de joueurs plus âgés dans un match :
- Si l'équipe avec dérogation gagne ou fait égalité:
Résultat officiel : 5-0 (ou 10-0) pour l’équipe qui n'a pas de dérogations (Buteurs pas comptés).
- Si l'équipe qui n'a pas de dérogations gagne:
Résultat officiel: le résultat final du match (Buteurs comptés).

b) - Les joueurs plus âgés ne jouent pas dans un match :
Résultat officiel : Le résultat du match (Buteurs comptés).

c) - Deux équipes jouent avec des joueurs plus âgés :
Résultat officiel : Le résultat du match (Buteurs comptés).
*
En plus de cela, je trouverait que cela ne ferait aucun sens, de laisser jouer une équipe qui réussit ses bons résultats grâce aux joueurs plus âgés, jouer dans un Tour Final pour le titre. Ce qui est déjà le cas actuelement au réglement FSRH.

A mon avis :

a) Les Titres, doivent être joués avec les clubs qui respectent à 100% les limites d’âge des différentes catégories.

b) Les dérogations, devraient seulement être accordées aux joueurs qui n’ont jamais été licenciés par le passé.

Ceci est seulement mon opinion et je respecte et salue toutes les autres opinions.

Meilleures salutations.
Pedro Antunes

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Ceci est également mon commentaire au commentaire de Lukas Rubin sur le site RH-News , que je remercie pour l’intêret qu’il a donné à l’opinion que j’avais laissé sur mon blog.

J’ai essayé de traduire un peu le texte de Lukas sur RH-NEWS, mais je n’ai pas tout compris… Je ne sais pas jusqu’à quel point il est d’accord ou pas de l’utilisation des joueurs plus âgés dans les catégories B,C,D en Suisse.

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Comentaire reçu sur cette opinion:
"Salut Pedro,
J'ai lu tes commentaires sur les équipes qui utilisent des joueurs avec dérogation.
Je partage totalement ton avis et je trouve anormal de fausser des résultats de match avec cette possibilité totalement anti-sportive.
Par le passé mon fils et son équipe ont fait toute la saison sans gardien. Il y a eu un tournus de joueurs dans la cage et malgré cela ils ont fait vice-champions, sans fausser un seul match.
Si une équipe a des problémes d'effectifs, soit elle ne s'inscrit pas pour le championnat ou alors si c'est ponctuel elle perd par forfait.
Tu as raison, il est urgent que la FSRH se penche sur la question".
T.

Ch. Suisse Juniors B 09/10 - T. Pully 15.11.09

GENEVE RHC II - 2° Rang actuel
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Un grand MERCI à LUCAS, qui malgré ne pas être à 100%, a tenu absolument à venir jouer et défendre notre but. C'est ça, que j'aime chez un jouer de Rink-Hockey. LA PASSION!
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Championnat Suisse Juniors B 09/10 - T. Pully 15.11.09:
09:00 1151 Montreux HC 3 - 1 Pully RHC
10:15 1152 Genève RHC I 9 - 3 Genève RHC II (MT: 8-1)
11:30 1153 RHC Diessbach 5 - 5 RSC Uttigen
12:45 1154 Genève RHC I 2 - 0 Montreux HC
14:00 1155 RHC Diessbach 1 - 4 Genève RHC II (1-1)
15:15 1156 RSC Uttigen 4 : 11 Pully RHC (*)
(*) Pully a joué avec Vasco Aguiar (n°6): 1993 = Dérogation?! - Max. Jun.B 2009/2010 = 1994)

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Ce genre de situations, peux fausser complètement un championnat. Une fois il joue, une fois il ne joue pas...

A mon avis, l'utilisation d'un joueur trop âgé, devrait donner directement lieu à une défaite (5-0 ?), pour le match en question.

Je pense que c'est une situation qu'il faut régler rapidement à la FSRH, afin de ne pas pénaliser les équipes qui font les déplacements avec des joueurs plus jeunes pour les matches.

En l'occasion, il n'est pas normal que Uttigen perde un match, contre une équipe qui utilise un joueur Junior A, dans le championnat Juniors B.

Pedro Antunes
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Classement actuel: Jun. B - Groupe 2:
1. Genève RHC I : 4-4-0-0 / 33 - 4: 12 pts (+29)
2. Genève RHC II : 4-3-0-1 / 24 - 13: 9 pts (+11)
3. RHC Diessbach : 4-2-1-1 / 15 - 12: 7 pts (+3)
4. Montreux HC : 4-1-0-3 / 5 - 11: 3 pts (-6)
5. RSC Uttigen : 4-0-1-4 / 11 - 41: 1 pts (-30)
6. Pully RHC : 4-1-0-3 / 15 - 22: 3 pts (-7) - (* ??)
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